【人物專訪】從憂鬱到富足，人生必須喝的3杯茶｜覺察、觀察、洞察｜ feat. 郝旭烈（郝哥）

「哪一樣比較重要，旅程或目的地？」大熊貓問。 「旅伴比較重要，」小小龍說。

我很喜歡這個小故事，來自《大熊貓與小小龍的相伴旅程》一書。當中的旅伴不是指別人，更是我們「自己」！人們的一生不斷地在重新認識自己，透過不同的人，看見自己的不同面向。

在人生這趟旅程中，你現在是自己最理想的旅伴嗎？

當生命教練遇上人生導師：郝哥的啟發性對話

身為生命教練，這 3 杯茶我天天在喝。但怎麼覺察？觀察到什麼？需要更深刻的關注自己與持續練習才能洞察這箇中奧秘。某天下午，我向郝哥請教「如何突破金錢議題？」我才沒說多久，郝哥就看見我最深層的議題可能是「不配得感」、「原生家庭議題」，郝哥最讓我欣賞的是，雖然生命經驗比我豐富許多，但不會用自己的經驗來說服我。

反而是建議我可以先尋求更專業的心理諮商師協助我看見自己內心真正的害怕與恐懼，同時也與我分享郝哥過去也曾陷入「憂鬱風暴」的經驗…我心想：哇！原來在我眼裡看起來這麼成功、自在又充滿智慧的人，也曾有這樣的經歷。我很想了解是如何走出來的？也想知道有什麼方式能夠在憂鬱和焦慮時自救。才因此有了這篇文章誕生。

郝哥請喝的 3 杯茶：覺察、觀察、洞察：

接下來就讓我們一起來看看郝哥是如何從憂鬱走向富足？又是如何在憂鬱中練習覺察、觀察、洞察吧！關於這 3 杯茶有什麼區別呢？

延伸閱讀：郝哥 2024 年最新力作「致富覺察｜培養點石成金的頭腦」

一、覺察

人通常都是活在「慣性」，就用賺錢來比喻好了「我們無法賺到我們認知以外的財富」

多數我們都認為賺錢是金錢＞一切，而且要很努力才能賺到錢。

但真正的通往財富自由之路：注意力 ＞ 時間 ＞ 金錢

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許多人問我為什麼放棄千萬年薪，回台灣當家庭主夫？他們都誇我好勇敢呀！

我回答：哪有勇敢，我都快死了…賺到了這些錢，我可能也沒命花了。

在中國工作的那幾年，健檢報告紅字一年比一年多。一開始還很健康，直到2011下半年健檢時一片紅字，發現有脂肪肝的風險，因為長期需要喝酒應酬、三餐不正常、壓力大到失眠等等。我問醫生要怎麼避免？醫生說沒辦法，除非你改變生活型態，不要喝酒、不要吃太油膩、睡眠要充足、壓力需要排解，才有可能改善現在的健康狀況。

我嘴上雖然說好，但如果我持續待在同樣的工作環境，怎麼可能改變生活型態？

這時我的覺察就出現了「我現在要錢？還是要命？」

我當然選擇要命呀！錢是越賺越多，但時間是越花越少對吧？時間其實是一種選擇權！把時間放在對自己重要的人事物上，就是注意力。

有一句我很喜歡的話：人生之所以有意義，從來不是我做了多少事，而是我「主動」做了多少事。

這句話就涵蓋《注意力 ＞ 時間 ＞ 金錢》這個概念。

主動積極的概念是有「選擇權」，如果沒有覺察，就不是「過生活」而是「被生活過」。

不要按照我們活的方式想，而要按照我們想的方式活。

二、觀察

就像郝哥常說的不要埋頭苦幹，要抬頭苦幹！

觀察是成長的關鍵，包含兩個層面：觀察身邊的人和通過各種媒介學習。現代學習不僅限於書籍，還包括YouTube、播客，甚至動漫。以《排球少年》為例，這作品蘊含吸引人的底層邏輯，展示了克服劣勢和團隊合作的重要性。它教導我們，個人成長需要努力彌補不足，而團隊合作能讓 1+1 遠大於 2。這體現了一個核心理念：幫助他人就是幫助自己。

通過觀察發現多樣的選擇可能性，激發個人成長和突破。這個過程讓我們不受限於他人看法，而能活出自己的故事，成為原本想像不到的人。觀察的最終目的是擁有多種選擇，學會辨別好的選擇，並付諸實踐。正如所說，”抬頭苦幹”要在努力的同時，不斷審視和調整方向。

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不要觀察成功人士的「現在」，要去觀察他們的「路徑」。

財富的積累源於「熱愛賺錢的過程並持續投入」。真正的動力來自於”我很想做好這件事”的熱情。當我們專注於把事情做好，財富自然隨之而來。最終，一切都回歸到你的選擇——你是否真的熱愛這個過程？

三、洞察

認識到我們永遠有選擇的餘地。即使看似活在他人的期待中，仍然可以做出改變。當我們覺察到可以改變時，下一步就是尋找如何改變的方法。這需要我們多閱讀、觀察他人，不要固執於單一選擇，要勇於嘗試不同的道路。 洞察還意味著發現新的可能性。現代科技提供了新的工作模式，可以用簡單的工具，如錄音、文字記錄，將日常對話轉化為可多次銷售的內容。這種方式不僅能讓我們的時間賣多次，更能讓我們的思想和影響力持續延續，即使我人不在了，別人仍能聽到我們的價值觀。這就是為何時間那麼貴ㄧ！

洞察從覺察開始，意識到新的可能性。然後通過觀察，學習他人的成功方法。最後，找到適合自己的方式去實現目標！就像有人可能無法像我們一樣用聲音表達，但可以選擇用文字寫作。通過觀察和學習，他們可以追隨榜樣，發掘自己的潛力。

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洞察讓我們從模仿到創新，找到屬於自己的道路。它不僅讓我們看到目標，更能理解並實踐達成目標的過程。這是一個持續學習、嘗試和成長的過程，最終使我們能夠真正實現自我，創造獨特的價值。

總結這三杯茶的寓意：先覺察，在致富。

• 覺察讓我們意識到自己可以有所不同，打開改變的可能性。
• 觀察則幫助我們明確自己想要改變的方向，探索各種選擇。
• 洞察讓我們找到實現改變的具體方法、行動方案。

寫作之路與人生哲學，有笑才有效！

接著開始一系列的問答，N 代表 Nora， H 代表郝哥。

Ｎ：郝哥是如何開始寫作生涯的？

Ｈ：以前就喜歡用寫作的方式記錄生活，2006、07 在大陸工作時練簡體輸入法，利用下班時間在酒店練習寫部落格，不到兩週就能打很快，那時候雖然還沒出書，但已經建立了「寫作」的習慣。在大大學院出了第一堂財務線上課程後，被三采出版社邀約出書 2020 年 5 月出版第一本財務思維書籍。一開始其實找不到寫作的樂趣！直到練習「漢堡式模型寫作架構」，以及發現手機的「聽寫」功能，發現寫作變得很好玩、很簡單！

什麼是「漢堡式模型寫作架構」？

Ｎ：在郝哥的作品中，常常能看到幽默與智慧並存，郝哥如何看待幽默在生活中的作用？

Ｈ：我非常喜歡看相聲、脫口秀，每一個人都喜歡快樂，而我也是。我記不得太多道理，但我記得故事。所以我喜歡用幽默的故事來分享生命的智慧。當你想幫助別人時，不要跟他講道理，要跟他講故事！當他聽你分享後，幽默地笑，就是有反饋，有反饋，你就知道他有聽到。

所以有笑就有效！幸福從來不是理所當然，當你有體會時才會有感受；因為有痛苦，所以我們會珍惜快樂。

藍色風暴的經歷，讓我了解「留白」的重要性…

Ｎ：能否與讀者分享郝哥是如何意識到自己有憂鬱傾向的？

Ｈ：從在台積電工作過程中，不自覺開始。從良性循環道不良循環，因為我工作很上進、努力，也都能順利完成老闆交辦事項，當老闆知道你可以完成任務時，就會給你新的任務。從原本不加班，變成加班，加班做不完，就變成休假也在做，休假做不完就利用睡眠時間做，還是做不完，壓力就越來越大，無法入睡。

後來身體越來越差，全身嚴重水腫、失眠、兩眼無神。這樣的狀態被公司的護士關心，她很擔心我，介紹心理諮商師給我。接著就是透過一連串的諮商，慢慢的調整好狀態。也學會了跟老闆表達自己的需求，當我需要休息時，我就去休息。

Ｎ：在那段最艱難的時期，是什麼支撐著您繼續前行？

Ｈ：我自己認真回憶過，是13歲時父親離世，我有「強烈的賺錢慾望」，讓自己有安全感。我認為看到錢很開心，絕對不是罪惡。我希望能在當時能賺到錢，因為那也是我的動力來源。還是很推薦觀眾可以去尋求專業幫忙。像我和諮商師聊完後，感到舒服很多的，因為我找到了「努力但不痛苦的方式工作」！

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郝哥分享 3 件很重要的事：

1.「排序」

當我在看心理諮商時，就發現是工作壓力太大。但你不需要提離職，而只要跟老闆提問出：

這些任務的優先順序有沒有辦法重新排序？我先做你認為最重要的那件事。

所有的事情都有分輕重緩急，每個人一天都只有24小時，在工作時要先把緊急又重要的事先完成。

2.「尋求幫忙」

把一些比較不緊急也不重要的事往後挪動，或是增加其他可以運用的資源。和老闆提出一些能夠讓專案進行更順暢的行動方案。請求幫忙不是丟臉的！

3.「把自己照顧好，是對身邊人最大的貢獻」

一開始諮商師提議我跟老闆坦承我狀態不好時，我內心是很抗拒的，因為這樣不就是在示弱嗎？我一直都是公司裡的主管，要承認自己的脆弱，真的很不容易！但後來我還是鼓起勇氣跟老闆提出我正在接受心理諮商，結果接下來我提出的要求老闆基本上都會答應我（笑）

我印象很深刻，老闆說：我很怕把你搞瘋，你要早點告訴我，如果把你身體搞垮了，你的產能就變成 0了！那時我才恍然大悟，如果我讓自己垮了，那我先前的努力也歸零了。

「休息」這件事不只對自己好，更是對整個團隊好！

走出憂鬱的關鍵轉折點，從憂鬱中獲得的人生啟示

Ｎ：經歷憂鬱後，對生命的看法有什麼改變？

Ｈ：其實在憂鬱症過後沒有得到多大的智慧，我常說人很健忘，要經歷過很多經歷，還不一定能學到教訓！我覺得這件事帶給我的不是「教訓」而是「選擇」。

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人是健忘的動物，為什麼會健忘呢？根據郝哥的經驗，「當生存需求大於生命威脅時」我們仍會在兩者間做選擇。就像明知憂鬱症不利於工作，卻仍希望能做得更好、賺更多錢。 我曾為了賺錢，去了大陸工作，一次車禍後短暫失憶，當時意識到家人陪伴的重要性，決定回台灣。然而，幾年後面對高薪誘惑，又忘記了這教訓，再次赴陸工作。直到體檢報告一片紅字，才再次警醒。 這種循環反映了人性中追求更好生活與保護自身安全間的矛盾。我們常在得到教訓後暫時警惕，卻又因各種誘因而重蹈覆轍，直到更嚴重的後果出現。

目前雖然稱不上覺悟，但很此刻滿足的狀態！不愁錢，可以選擇把時間放在重要的人、事、物上。很滿足也很知足，在人生這趟旅程中不要走別人走過的路，要自己去體驗！別人的經驗可以當參照，但你不見得需要。

把自己活得很好，成為自己想要靠近的人，別人自然會想靠近你。

一句話給當前正在經歷憂鬱的讀者

Ｎ：基於郝哥過去的經歷，有什麼想分享給正在經歷憂鬱的讀者？

Ｈ：每個人都會有低潮，都有需要別人幫助的時候，但能幫助自己最好的方式就是「鼓勵自己」。很推薦大家可以去看一部韓劇「精神病房也會迎來清晨」。

找讓自己快樂的方式，讓自己把負面變得很少，如果自己做不到，就找心理諮商師。

Ｎ：如果身邊有人正在經歷憂鬱，身為家人、朋友可以如何更好地給予支持？

Ｈ：郝哥不是專業心理醫生，所以只能用自身經驗與觀眾朋友分享，提供大家參考參考。

有幾種不同的方式：

1. 邀請並陪同患者尋求心理諮商師
2. 家人、朋友可以先尋求心理諮商師（可以多嘗試不同的諮商師，找到適合自己的）
3. 多閱讀相關書籍、影片、知識

盡可能地多嘗試了解自己，就算現在沒辦法想像好起來的樣子，但請盡量對自己好！因為郝哥的經驗是，如果你希望別人對你好，要先對自己最好！

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